|
|
||
|
|
||
|
ميزگرد راديو فردا (فريدون زرنگار) درباره انتخابات مجلس هشتم با شرکت: کورش زعيم، صادق زيباکلام، سراج الدين ميردامادي 3 اسفند 1386 پرسش از ميردامادي: آيا تائيد صلاحيت دوباره در دوره هاي پيشين معمول بوده يا ويژگي هاي خودش را دارد ؟ ميردامادي: سابقه داشته. در دوره هاي مختلف وجود داشت. بستگي به اوضاع و هسته روح حاکم ، هيئت حاکمه اجرائي. اما در اين دوره شرائط کار اتفاقي و حادثه اي نبوده، يعني هماهنگي و برنامه ريزي در پس پرده وجود داشته. حدود 800 نفر توسط شوراي نگهبان برگردانده شدند و از اين 800 نفر حدود چهل پنجاه نفر نيروي سياسي شاخص مستقل و اصطلاح طلب مي توان پيدا کرد. آمار از نظر کمي بالاست اما از نظر کيفي تعداد پايين است. نکته دوم اينکه، در بررسي نوع نگاه تعلق سياسي بر نگاه فقهي حقوقدانها حاکم بوده، بررسي هوشمند ياد مي شه، يعني در بررسي صلاحيت، نوع نگاه و در واقع شکل گيري در اکثريت و اقليت وجود دارد. پرسش از ميردامادي: تائيد صلاحيت کمي از اصلاح طلبان دليل زياد رد صلاحيت شدند و يا کمتر حضور داشتند اند؟ ميرداادي: تعداد زياده. هنوز ¼ تائيد مجدد شده اند . پرسش از زيبا کلام: آيا انتخاب هوشمند در حال اجرا هست يا نه، روالي هست که ميشه پيش بيني کرد؟ ميرداادي: تعداد زياده. هنوز ¼ تائيد مجدد شده اند .
زيباکلام: فکر مي کنم کم و بيش در انتخابات گذشته اتفاق افتاده، اين بار هم اتفاق افتاد. منتهي چيزي که تغيير يافته، در گذشته شوراي نگهبان بود که غربال سياسي مي کرد تحت عنوان نظارت استصوابي، اين بار خود قوه مجريه، خود وزارت کشور، هيئت هاي اجرائي جدا از اينکه پرسيدند کي ليسانس داره کي فوق ليسانس داره، گفتند کي به ولايت فقيه اعتقاد داره کي کم داره، کي زياد داره، کي به نظام اعتقاد داره کي نداره، و بعد اين را به بي زحمت ترين و بي رحمانه ترين شکل ممکن انجام دادند. يعني قوه مجريه آمد هر کسي که يه مقدار شک داشت گفت چون نتوانسته براي ما صلاحيتشو احراز کنه خوب ما اينو رد مي کنيم. مثل اينکه پرونده اي را بياورند و شما قاضي باشي و اتهام سرقت باشه. شما بگي چون ما ادله کافي نتونستيم پيدا کنيم که سرقت نکرده، پس سرقت کرده. وزارت کشور گفت چون ما نمي تونيم تشخيص بدهيم که اين فرد به اندازه کافي به ولايت فقيه اعتقاد داره يا نداره ميايم مي گيم نداره تا عکسش ثابت بشه. اون بره ثابت کنه که داره. في الواقع شوراي نگهبان مجبور شد که يه مقداري از اينا رو درست کنه. اين برنامه ريزي شده نبود بنظر من، و طبيعي هست که بخشي از قوه مجريه بخشي از دولت آقاي احمدي نژاد خوب به مراتب تند تر، راديکال تر از حتي شوراي نگهبان هستند. پرسش از زيبا کلام: البته دبيرشوراي نگهبان بود که مسئله برائت رو رد کرد و گفت اصل برائت ملاک عمل قرار نخواهد گرفت
زيباکلام: بله. البته شوراي نگهبان هم ما مي دونيم که جمع يکدستي نيستند. آيت الله جنتي خوب خيلي مواضع تندتري دارند و به دولت نزديکتر هستند، ولي حضرات ديگري که اونجا هستند، حقوقدانهاي شوراي نگهبان که هستند، آدمهاي معقول و معتدل و ميانه روي هستند و بسيار دقت مي کنند که يه وقت حق و ناحقي في الواقع مخدوش نشه و حقوق کسي تضييع نشه. پرسش از کورش زعيم: شما بعنوان بخشي از گروهي که از دخالت در انتخاب سرنوشت سياسي کنار بوده ايد، درباره اين اختلاف نظر ها چه نظري داريد؟ کورش زعيم: از ديدگاه من، اين جريان رد صلاحيت ها کاملا برنامه ريخته شده و هدف دار بوده، و هدف اين بوده که در مجلس آينده جناح حاکم که دولت هم از اون جناح هست، يک اکثريت دستکم دوسوم برخوردار باشد و کساني باشند که کاملا تابع باشند و پيشينه سياسي رسانه اي و عقيده ابراز شده نداشته باشند. بنابراين، آمدند رد صلاحيت گسترده کردند و کساني را که ممکن بود از جناحهايي باشند که در اين مسير نباشند و يا از چهره هايي باشند که از خودشان ابراز عقيده مي کنند و رسانه اي باشند از اينها حذف شوند. در ضمن، شوراي نگهبان که هميشه مورد خطاب همه منتقدان بود و مي گفتند که رد صلاحيت هاي غير ضروري مي کند، اين بار فرصت پيدا کرد که موقعيت خودش را تلطيف کند و دليل اين بود که مخالفت هايي که از جناح هاي ديگر حاکميت، جناح هاي ديگري که محروم شده بودند و کنار گذاشته بودند آمد، و رسانه اي شد، خيلي بيشتر از ين بود که، من تصور مي کنم، جناح حاکم انتظار داشت. و در ضمن مخالفت هايي که بيرون از کشور بود و بيرون از حاکميت بود، و افکار عمومي که بسيج شد براي انتقاد از اين رد صلاحيت ها، باعث شد که شوراي نگهبان فرصتي پيدا کند که اينها را برگرداند. اگر دقت کنيد در اسامي، حتي يک چهره شناخته شده رسانه اي که مردم از ايشان شناخت داشته باشند، احتمالا وجود ندارد. براي اينکه اين جناح حاکم، که دولت نماينده اش است، مي خواهند در مجلس آينده لايحه هائي ببرند و تصويب کنند که نمي خواهند اينها توسط حتي شوراي نگهبان رد بشود. بنابراين، آن دو سوم اکثريت را مي خواهند و با برنامه ريزي اينکار را کردند، و من تصور مي کنم که اگر امروز مصدق زنده بود حتي مي توانست نام دو سوم نمايندگان آينده مجلس هشتم را در پاکت در بسته بنويسد و تقديم مقامات کند.
پرسش از ميردامادي: آيا مي توان گفت که اصلاح طلبان در هر حال مردم را به پاي صندوق هاي راي فرا خواهند خواند؟ ميردامادي: به دو نکته اشاره مي کنم. حاکميت سعي مي کند رقابت را بکشاند در درون جناح اصول گرا، و با توجه به اين واقعيت که البته وجود داره، در درون خود اصولگرايان اختلاف وجود داره. اين سردي فضاي انتخابات را سعي مي کنند با رقابتي کردن در درون جبهه اصول گرايان اين سردي را جبران کند و مردم رابتواند بکشاند پاي صندوق هاي راي تا بتواند يک انتخابات رقابتي و خوبي داشته باشد. نکته ديگر اينکه کارهاي ديگري که اصول گرايان انجام دادند و با خط روزنامه کيهان و بعضي از اظهاراتي که در گوشه و کنار مي شد، تائيد کرد که خط کشي جديدي وجود دارد در درون جناح اصلاح طلبان که جبهه مشارکت و مجاهدين انقلاب و شرکت کنندگان در تحصن مجلس ششم را بعنوان تندرو ها قلمداد کنند؛ و کيهان نوشت که مجلس ششم همخوان و همخون اين انقلاب نبوده، بلکه برانداز بوده. من فکر مي کنم حضور اين افراد مي تواند با همين حداقل ها داوطلب ها به ميدان خواهند آمد و ليست خواهند داد. در واقع، همين ¼ نيروهايي که مي توانند وارد عرصه رقابت بشوند. ما در عين حال بايد به حداقل ها اکتفا کنيم و در اين عرصه بايد وارد شده و در اين رقابت شرکت کرد و حضور داشت. پرسش از زيبا کلام: گروه هاي شاخص و تعيين کننده اصولگرايان کدام هستند؟ زيباکلام: آقاي زعيم و آقاي ميردامادي بر اين عقيده هستند که يک برنامه بسيار هوشمندانه از سوي حاکميت و يا اصولگرايان، اينها طراحي شده بود که وزارت کشور اينجوري رد صلاحيت کند، بعد شوراي نگهبان بيايد برگردونده و تائيد صلاحيت کنه تا هم مردم فکر کنند اين انتخابات واقعيه، در عين حال راديکال ها و تندرو هاي اصلاح طلب رو نمي گذاريم وارد بشن. فکر نکنم آقاي زعيم، در کشو.ر ما اينجوري بشه، و بشه آنقدر قشنگ برنامه ريزي کرد. اينها بالاترين دليلي که دارم سوالي که خود آقاي زرنگار مطرح کردند، اگر اينها مي توانستند اينجوري شسته و رفته برنامه ريزي کنند، خوب ساده ترش اين بود که اساسا بقول شما جناح حاکميت اصولگرايان بايد برنامه يکدست وارد انتخابت بشوند. شما نگاه کنيد ببينين چه تفرقه اي در ميان اصولگرايان وجود داره، افراد مختلف نام هاي مختلف شوراي متحد وجود داره ... ميردامادي: قبلا پاسخ شما را دادم، به دليل اينکه مي خواهند سردي فضاي انتخابات را با رقابتي کردن نمايش در درون جبهه خودشان جبران کنند ... زيبا کلام: اصلا نمايش نيست، واقعيته. يعني اختلافي که بسياري از اصولگرايان با هم و اختلافي که اصولگرايان با احمدي نژاد دارند، شما چرا مي گين اين دکوره، اين نمايشه، فيلمه؟ شما انتخابات شوراي شهر که اينجوري اختلاف افتاده بود بين احمدي نژاد و مابقي اصولگرايان. اگر اينجوري باشه اختلاف که بين کلينتون و اوباما هست، يا بين مک کين و ديگران هست، اينها هم فيلمه. نه اينا فيلم نيست، واقعيته. ميردامادي: از اين جهت نمايش نيست. از اين جهت نمايشيه که نيروهاي سياسي که قيوميت سياسي و فصل الخطاب بودن رهبري را مي پذيرند، اينها در واقع کليت را پذيرفتند و مي تونند از فيلتر رد بشوند و طبق قانون قبول داريم. زيباکلام: همه ميگن ما رهبري رو قبول داريم. ميردامادي: اونها مي گن در چهارچوب قانون اساسي قبول داريم، طبق 11 بند قانون و فراتر قبول نداريم. کورش زعيم: من انتخابات امسال را کاملا هدفمند مي بينم و اينکه برنامه ريزي بوده که شوراي نگهبان رو تلطيف کند فرع است به اصل. اصل اينست که اينجوري که ما مي بينيم برنامه است. اصل اينست که مجلس هشتم کاملا در راستاي سياسي جناح نظامي گراي حاکم باشد. حالا من نميدانم، به دسته بندي ها و جناح بندي هاي حاکميت زياد وارد نيستم و اسمهايشان را هم نميدانم. جناح نظامي گراي حاکم بر قوه اجرائيه مي خواهد مجلس را در راستاي سياستهاي خود داشته باشد و نخستين هدفشان اينست که دو سوم اکثريت را در مجلس داشته باشند که اگر شوراي نگهبان لايحه اي را که مي خواهند بياورند و مطرح بکنند و تصويب کنند، و شوراي نگهبان به هر طريقي يا دليلي رد کرد، چون حتي با شوراي نگهبان هماهنگي ندارند بجز يکيشون، بتوانند با دو سوم راي اکثريت آنرا خنثي کنند. هدف کنترل مجلسه. حالا اگر شما بخواهيد لايحه اي به مجلس ببريد و مي خواهيد تصويب بشود (من به کيفيت لايحه کاري ندارم) اگر اشخاصي از اصلاح طلب ها، عده اي که شخصيت هاي شناخته شده و رسانه اي باشند و بلد باشند صدايشان را به مردم برسانند، برايشان مزاحمته، هرچند که آنها البته رايشان را مي آورند. علت اينکه رد صلاحيت فله اي کردند، بخاطر اين بود که کساني را حذف کنند که مي توانند براي کساني که مي خواهند وارد کنند رقيب نشوند. کساني را که نمي خواهند، جناح هايي هستند که در خطي که من تعريف کردم نيستند. حالا، به علت مخالفت هايي که توسط جناح هاي بيرون از جناح حاکم شد، از از جمله اصلاح طلبان و ديگران، و مخالفت هايي که در بيرون از مرز ها منعکس شد، افکار عمومي که بسيج شد عليه اين روش خودکامه، باعث شد که شوراي نگهبان فرصتي پيدا کند تعداد زيادي را برگرداند، و توي آنها من شگفت زده خواهم شد اگر شخصيت شاخص و شناخته شده مخالف تاييد صلاحيت بشوند و اگر هم تائيد صلاحيت شدند راي بياورند. پرسش از زيباکلام: آيا مي شود از انتخابات دوره هشتم بعنوان انتخابات آزاد با معيارهاي شناخته شده بين المللي ياد کرد؟ زيباکلام: در پاسخ به آقاي زعيم، ايشان گفتند شگفت زده خواهم شد اگر ببينم چهره هاي شاخص اصلاح طلب يا منتقد حاکميت تائيد صلاحيت شده باشند راي بياورند. من متوجه نشدم. خوب اگر نتونند راي بياورند که اين که مشکل حاکميت نيست. اما در خصوص پاسخ جنابعالي . نه. واقعا اين مطلب اين است که ما بايستي انتخاباتي را که در ايران صورت مي گيرد در چهارچوب خود ايران ارزيابي کنيم. نسبت به گذشته ايران، نسبت به قبل از انقلاب. اگر ما انتخابات ايران را خواسته باشيم با هند، ژاپن، ترکيه، فرانسه يا امريکا مقايسه کنيم، به هيچ وجه انتخابات ما را نمي شه يک انتخابات دموکراتيک به حساب آورد. اساسا، اولين شرط دموکراسي رو اين کار را مي گويند که انسانهاي اعضاي جامعه هرکس رو که دلشون مي خواد مي تونن بعنوان نماينده خودشون انتخاب کنند، و بهيچ وجه هيچ دستگاهي نمي تواند بياد بگه که حسين و جسن و تقي حق ندارند تائيد صلاحيت بشن، و مردم، اگر شما مي خواهيد انتخاب کنيد، فرامرز و حسين و عباس را فقط مي توانيد. اين نقض اولين اصل بنيادين دموکراسي است. ميردامادي: در واقع انتخاباتي که برگزار خواهد شد با انتخابات آزاد رقابتي فاصله زيادي داره و از جمله مهمترين دليل هم در قوانين موجود، معيارهاي عيني وجود نداره و ذهني وجود داره. علاوه بر مبهم بودن، نهادهايي که اينها در اختيارشون هست: شوراي نگهبان و هيئت هاي نظارت که تصميم گير هستند برداشتهاي جدايي از قانون اساسي دارند. اين دوتا خودش مزيد بر علت شده و حقوق شهروندي نقض شده و فاصله با انتخابات رقابتي در عين حال با تمام اين مشکلات اگر عملکرد مجريان و ناظرين به گونه اي باشه که فضا را تا حدي باز بگذاره، درصدي از انتخابات آزاد و رقابتي شاهد باشيم بستگي به انديشه حاکم بر مجريان داره و از افرادي که فعلا دست اندرکار هستند. بعيد بنظر مي رسه يک انتخابات آزاد داشته باشيم. کورش زعيم: در طي پنجاه سال گذشته، حتا يک انتخابات آزاد که با استانداردهاي بين المللي و آنچه اصول دموکراسي در هر درجه که قبول دارد، در ايران انجام شده باشد. اين انتخابات مجلس هشتم حتا فاصله زيادي با آن دارد. و پاسخ آقاي زيبا کلام: ما بياييم اينرا در چهارچوب شرائط ايران بسنجيم. خوب شرائط ايران اين هست که يک قانون اساسي هست و ما بايد الزام به آن داشته باشيم. لااقل تحت اين قانون اساسي کارمان را انجام دهيم و انتخابات را انجام دهيم. در اين قانون اساسي، اصل 23 مي گويد تفتيش عقايد ممنوع است. اصل 24 آزادي بيان و مطبوعات را تضمين کرده. اصل 26 فعاليت احزاب و سازمانهاي صنفي را آزاد اعلام نموده و در اصل 27 تشکيل اجتماعات و راهپيمايي آزاد اعلام شده است. شما به من بگوييد در کدام کشور بدون آزادي بيان، بدون رسانه ها، بدون گردهم آيي و بدون فعاليت حزبي، حتا نزديک به چيزي مانند انتخابات آزاد و نيمه آزاد باشد مي توان داشت؟
|
||
|
تنها مطالب و مقالاتي که با نام جبهه ملي ايران - اروپا درج ميشود نظرات گردانندگان سايت ميباشد . |
||
